tufoed ([info]tufoed) wrote,
@ 2009-06-03 17:18:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
кривовое государство
Начну немного издалека
В сентябре прошлого года в подмосковном Одинцове произошел инцидент. Велосипедист, тренируясь на известной лыжероллерной трассе, сбил женщину-пешехода, которая вместе с мужем выгуливала там собаку. Столкновение окончилось крайне неудачно для женщины: пока скорая помощь в течение 40 минут добиралась до места происшествия, женщина скончалась.
Виновным признали не женщину, в нарушение правил и вопреки здравому смыслу гулявшей посередине дороги, не устроителей трассы, не закрывших допуск пешеходов на спортивный объект, не скорую, которая 2 км ехала хз сколько времени. Виновным признали велосипедиста.
Позавчера судом был вынесен приговор - год условно и компенсация 500000р родственникам погибшей.
Это вкратце - более-менее полный вариант есть на веломании.

Хотел бы обратить внимание вот на этот коммент. Пиздец! я не понимаю, как можно постановить такие вещи! Ну просто не может человек быть настолько некомпетентным. Сомнений в предвзятости судьи лично у меня не возникает. А почему это все произошло? Да все очень просто: сын погибшей - мент. позорный мусоришка, гнида в погонах, называйте как хотоите. Женщина не нарушила ПДД, как же она могла, у неё же сын мент!

Это далеко не единичный случай. Вот есть интересная подборочка:
http://ashumm.livejournal.com/1160.html
http://nashmir1965.livejournal.com/27687.html
Евсюкова еще вспомним

И что же делается для исправления ситуации? А нихуя не делается.
Наоборот! Подобная хуйня только поощряется. Мы с вам поощряем. Я поощряю, вы поощряете.
Да-да! Поощряете, когда даете на лапу гашинику, остановившему вас за две сплошные или за стопицот кмч, когда платит 40р в электричке тоже поощряете, когда несете коробку конфет, чтобы вам быстрее сделали паспорт. Тогда эти люди начинают чувствовать свою безнаказанность. И пользоваться ей.
Если вдруг вас не пропустят на переходе, вы не напишете жалобу на водителя. А ЗРЯ! Вот [info]dmr2 может и напишет, а вы утретесь как быдло. И поделом.

А пока, мне стыдно за ёбаную рашку. за страну, за людей которые в ней живут
Я не хочу писать слово россия с большой буквы. пиздец.

(29 comments) - (Post a new comment)


[info]cesttriste
2009-06-03 01:52 pm UTC (link)
Зря ты так.
Я понимаю, что видно только, то что на поверхности. А на поверхности всякое Г плавает.
Но надо уметь видеть и другое. Я никогда не смогу написать Россия с маленькой буквы, потому что знаю, что всегда можно нарыть кучу негатива, но трудно найти позитивное, поскольку оно по определению НЕ агрессивно, в отличии от негативного.

(Reply to this) (Thread)

[info]tufoed
2009-06-03 01:58 pm UTC (link)
ну вот если честно: это все происходит не со мной, так что вроде как мне и до лампочки. ан нет.
и я же вот вижу, что я такой же, как все, такое же быдло, вот что обидно!
насчет больших/маленьких букв и прочего патриотизма: я не представляю как смог бы жить в другой стране. ну то есть смог бы наверное, но явно бы хотел вернуться. но пока я живу тут, мне не нравится то, что здесь происходит. а могу ли я это как-то улучшить? наверное могу, но вот насколько сильно...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]cesttriste
2009-06-03 02:09 pm UTC (link)
Ну так изменись, и не будь быдлом. Это же не так трудно.
Вон, у тебя живой пример был перед глазами в свое время - моя сестра. Она даже отказалась платить, когда ей грозили лишением прав. Сказала - лишайте. Они потом, правда, сами на нее плюнули и отпустили.

Да, честно жить трудно, но можно! И никто не умер еще от этого... Удачи!

(Reply to this) (Parent)

[info]e_nastasia
2009-06-03 02:40 pm UTC (link)
Очень легко сидеть за компом и называть всех быдлом, даже себя. Мою знакомую мотоциклистку сбил джип. Не простой какой-то, а с правом безнаказанно убивать людей. Она и ее друзья пытались добиться справедливости, но им сказали, что не стоит. Ты готов добиваться справедливости любой ценой? Например, ценой безопасности своих родных? Большинство здравомыслящих людей не готовы, если это делает нас быдлом, я готова им быть! Ссылку на пост девушки с подробностями упомянутой истории могу написать позже, с телефона это как-то муторно.

(Reply to this) (Thread)

[info]tufoed
2009-06-03 02:48 pm UTC (link)
Я согласен с тем, что система уже действует и сломать ее крайне трудно. Большинство здравомыслящих людей согласны с ней мириться. Только непонятно ради чего, ради сиюминутного спокойствия?
Про эту историю я слышал и неоднократно

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]cesttriste
2009-06-03 03:15 pm UTC (link)
Но ведь искать и наказывать виновных, это не то же самое, что жить честно...
Соглашусь, что на своем месте надо делать, то что можешь - не давать взяток и пр.
Но вопросы справделивости и наказания - это ведь совсем другое. Да, хочется справедливости, а кто сказал, что ее нет? Что мы знаем о том, что сейчас творится с такими преступниками и что с ними будет потом? Возможно, справедливость и есть, а нам хочется ее увидеть, чтобы в это поверить. Да, понятно, обидно, хочется, чтоб такое больше не повторялось... Но я фаталист, и верю, что если даже перевести всех идиотов, а человеку суждено погибнуть под машиной, то на него наедет скажем девушка, расстроенная и рассеяная после расставания с парнем.
Когда мы начинаем искать наказание для тех, что совершил зло, мы сами становимся ему подобными. К сожалению, в нашем мире становится все больше совершенно нелепых смертей, ставших ценой человеческой ошибки. Но от этого никуда не деться, даже если "человеческая" система будет действовать. Жизни ведь не вернешь...
Сразу скажу, что я не могу рассуждать совсем объективно, поскольку сама не была в такой ситуации. Но пока мое мнение - такое. Надеюсь, мне не придется проверять его на прочность в реальной обстановке...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]e_nastasia
2009-06-03 03:47 pm UTC (link)
Наказание - не всегда что-то очень суровое, это может быть даже штраф, например, на лечение. Но важно, чтобы люди понимали, что если они совершат что-то, от чего пострадают другие, за эти действия придется отвечать.

(Reply to this) (Parent)
Герои - это люди, которым нечего и некого терять.
[info]e_nastasia
2009-06-03 03:39 pm UTC (link)
Ради того, чтобы твои родные были живы и здоровы здесь и сейчас - по-моему, это немало. Если ты сколько-нибудь эффективно будешь бороться с любой системой, она постарается изо всех сил отравить тебе жизнь, в том числе через все то и всех тех, кто тебе дороги.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]arymanuz
2009-06-03 08:38 pm UTC (link)
А вообще интересно почитать.
Выглядит странно: зачем угрожать родственниками, если есть "право безнаказанно убивать"? Проще взять и убить (её, не родственников).
Такое впечатление складывается, что просто взяли на испуг, так сказать, а никакой реальной силы не было..

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]e_nastasia
2009-06-04 04:30 am UTC (link)
Этот момент описан вскользь, так что извините. Насчет "права убивать", это моя формулировка, ходят слухи, что спец. машинам разрешено таранить транспорт граждан и покидать место ДТП (где-то в сети еще один такой случай описывался), так вот, когда транспорт граждан - мотоцикл - ну, это практически "убивать", уж сильно калечить так точно.

Насчет реальности каких-либо угроз вопрос скользкий, слишком велика может быть цена проверки ;)

Не нашла пока тот пост, обязательно найду попозже.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]arymanuz
2009-06-04 08:22 pm UTC (link)
Именно разрешено таранить? Или разрешено только покидать (раз всё равно уже столкнулись)?

Ну как бы было бы логично, если бы пожарная машина, помяв слегка кого-нибудь, поехала сначала на пожар, а потом уж (когда потушила бы) вернулась разбираться, кто прав, кто виноват в аварии... Вот если бы она совсем скрылась с концами, было бы уже не логично...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]e_nastasia
2009-06-04 08:31 pm UTC (link)
Как я поняла, и то, и другое.

В данном случае, "пожарная машина" как бы никого и не трогала в результате... вот пост с описанием итогов: http://valkirya77.livejournal.com/446551.html

и вот кусочек объяснений, но оригинальный большой пост на тему я у Сабины не нашла, может, он под замком или еще что... http://valkirya77.livejournal.com/404634.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]arymanuz
2009-06-04 08:59 pm UTC (link)
А, почитал. Ну это ж, вроде, "инструкции", а не "право" — их нельзя в суде к делу приложить, тем более, что они секретны.
Другое дело, что суд изначально был предвзят...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]e_nastasia
2009-06-05 04:16 am UTC (link)
Да какой суд, если гаишники в итоге написали, что этого джипа в момент аварии даже близко не было, что девушка ни с того, ни с сего сама въехала в другую машину (она в нее въехала, но не сама). Грустно все это, вот.

Наверное, хозяин жж уже не рад, что мы с Вами тут зацепились за эту тему :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]tufoed
2009-06-05 08:22 am UTC (link)
Почему же, у вас очень интересная дискуссия :)
P.S. А хозяин жж это суп и ему по барабану

(Reply to this) (Parent)

[info]arymanuz
2009-06-05 10:25 am UTC (link)
Ну гаишники ж не истина в последней инстанции. Можно поискать свидетелей, и т.д.
Впрочем, к чему это я. Всё равно очевидно, что скажет суд, вопреки любым самым очевидным доказательствам.

(Reply to this) (Parent)

[info]nabekren
2009-06-03 06:49 pm UTC (link)
Хоть не посадили, и то хорошо.
А вообще, Саныч, надо исправлять ситуацию - может пойдешь в милицию поработать?

(Reply to this) (Thread)

[info]tufoed
2009-06-03 07:06 pm UTC (link)
боюсь, геноссе, это меня там исправят, стану винтиком в системе

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]cesttriste
2009-06-04 06:07 am UTC (link)
Вот опять ты зря! Разные люди там работают. Зависит конечно, но разные! Как и в ГИБДД!

(Reply to this) (Parent)

[info]arymanuz
2009-06-03 08:12 pm UTC (link)
> Если вдруг вас не пропустят на переходе, вы не напишете жалобу на водителя.

А это, в общем, и бесполезно. Пользы правда не больше, чем головой побиться об фонарный столб.

Помнится, звонили как-то родители в ментуру по поводу соседей (и даже не совсем соседей, а через пару квартир, вроде бы), которые на весь подъезд ночью музыку играли. Сказали, что они не первые (значит, на первый вызов даже и не приехали...). Через какое-то время минут на 5 музыка прекратилась. Потом началась снова. Как говорится, без комментариев.


По поводу велосипедиста: тоже совершенно не понятно что можно сделать...
Можно обжаловать решение в высший суд — жалобу отклонят.
Можно написать Медведеву — они проигнорируют.
Можно раскрутить в интернете — поговорят и забудут.
Можно обратиться в сми — покажут и перейдут к новостям поинтереснее.
Даже не знаю, что ещё предложить.....
.............................................................

(Reply to this) (Thread)

[info]rasso_maha
2009-06-03 09:53 pm UTC (link)
>> Можно обратиться в сми — покажут и перейдут к новостям поинтереснее.

про историю со сбитой беременной женщиной http://ashumm.livejournal.com/1160.html на ЭхеМосквы вроде пока не забыли, но это особая точка. Они много говорят, но помогает ли это в конкретных ситуациях, не понятно. В любом случае, им спасибо за их работу.

(Reply to this) (Parent)

[info]rasso_maha
2009-06-03 09:47 pm UTC (link)
Уважаемые дети, знакомьтесь, вы родились здесь. Тут живут по понятиям...

>> новое определение дороги – всякое место, где может проехать велосипедист и лыжероллер.

Да, на курсах вождения так иногда и объясняют, что дорога --- это то, где может проехать какое-нибудь ТС, и если у Вас нет прав, а Вы находитесь за рулем движущегося ТС, то Вы нарушаете ПДД, где бы Вы не двигались (вероятно, исключение может составлять частный участок за забором, чем более высоким и сплошным, тем лучше).

А вообще не волнуйся. Мэр уже придумал проект, который "облегчит" жизнь велосипедистов, например "оборудовав" зону для вело в том числе в Битце. Я там в прошедшее воскресенье была: милые дорожки, детки гуляют в гордом одиночестве и толпами, пока их мамы обсуждают свои проблемы, а папы пьют пивко. Встречавшийся народ на велах крался со скоростями пешехода, или катался там, где гуляющих не просто нет, а СОВСЕМ НЕТ. Так что ждет нас много "интересного" и "увлекательного".

А с пешеходами, что поделаешь, я и сама чуть не наехала однажды на ребенка, и меня чуть не переехали на машине. В обоих случаях были неправы обе стороны, так что стараюсь "начинать с себя".

(Reply to this) (Thread)

[info]arymanuz
2009-06-04 08:36 pm UTC (link)
Да не знаю, по-моему, с тем, что эту трассу признают дорогой, сомнений особо и не было. Её же когда открывали, в документах обозначили как "пожарная дорога" (несмотря на то, что на торжественном открытии называли "лыжероллерной трассой"). Было бы странно, если бы её в суде неожиданно признали спортивным объектом.

Вот то, что пешеходы, гуляя посередине проезжей части дороги, оказывается, не нарушают пдд, это странно...

PS: А в ПДД, вроде, чётко прописаны понятия "дорога" и "прилегающая территория". И разумеется, по "прилегающей территории" тоже нельзя ездить без прав, и там тоже действует правило помехи справа, но "дорогой" она от этого не становится.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]rasso_maha
2009-06-05 02:29 am UTC (link)
>> Вот то, что пешеходы, гуляя посередине проезжей части дороги, оказывается, не нарушают пдд, это странно...

Так она же пожарная!!! там вроде кроме спецтранспорта, тогда, никто ездить не должен, а спецтранспорту...

Кстати, останавливаясь на лесной дороге, или выбирая на разбитущей "дороги" место по-ровнее, чтобы проехать на машине или веле, мы конечно не нарушаем ПДД, но ведем себя не совсем адекватно. Я к тому, что пешеходы могу тоже обходить грязь, лужи и прочее (не применимо к конкретной ситуации).

Чисто теоретически чисто-поле в n км от проезжей части тоже "не территория для езды без прав", если по нему движется ТС. В принципе так и надо. Исключением могут быть лишь огороженные спецучастки "дорог", например во время раллийных соревнований и пр., но там вроде вопиющего раздолбайства не наблюдается.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]arymanuz
2009-06-05 10:37 am UTC (link)
Что-то не видел в пдд, что по пожарной дороге никто, кроме спецтранспорта двигаться не может. Кирпича на трассе что-то не припомню. Вроде как, по пдд получается, что это дорога, ну в том же смысле, как, например, Пятницкое шоссе там, где оно проходит по лесу (кажется, там даже разметка есть; хотя, отсутствие разметки не означало бы, конечно, что дорога перестаёт быть дорогой там, где новый асфальт положили).

Ну чисто поле вне населённого пункта и является "прилегающей территорией" в пдд. Там определённые правила тоже действуют на ней. Но данная трасса не чисто поле, а дорога по всем документам. И на ней по идее преимущество у транстпортных средств, а не у пешеходов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]rasso_maha
2009-06-05 03:32 pm UTC (link)
И как на любой дороге не только для ТС: приоритет адеватного пешехода.

(Reply to this) (Parent)

[info]kernelle
2009-06-04 07:26 am UTC (link)
Так что делать, если не пропустили на переходе или кто-то поехал на красный?

(Reply to this) (Thread)

[info]arymanuz
2009-06-05 10:13 am UTC (link)
Очевидно, расстреливать из гранатомёта в догонку, :-))).

(Reply to this) (Parent)

[info]diesell
2009-06-07 08:39 pm UTC (link)
Как это ни печально, увы, основания для такого решения у суда были - дело в том, что статус спортсооружения у лыжероллерной трассы до сих пор не оформлен. Всё, капец, это "дорога", а значит ПДД.

Если не лениво читать, вот разбор этиой ситуации - http://diesell.livejournal.com/315694.html

И еще советую обратить внимание, что суд, несмотря на запрошенный год поселения, дал год условно.

Вот за что следует побороться, так это за то, что на этой "лесной дороге" ПДД должно применяться одинаково - и к велосипедисту, и к пешеходу.

(Reply to this)

(29 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…